“诺贝尔经济学奖获得者:后疫情时代中国将从革新中获益”

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埃德蒙·菲尔普斯( edmund s. phelps )美国哥伦比亚大学经济学教授、诺贝尔经济学奖获得者

李大威他的山石智库首席执行官，美国麻省理工大学的访问学者

李大威:我知道你的研究集中在宏观经济学的各个行业。 包括就业、通货膨胀和通货紧缩、储蓄、公共债务、税收、代际公平、物价、工资、微观主体行为、资本形成、财政和货币政策。 人类社会进入后疫情时代，各国经济逐渐重启，所有国家都面临经济增长的挑战，所以再次和你交流正是时候。 你认为后疫情时代国家经济的快速发展应该走向什么样的方向？

菲尔普斯:最近，对比这个话题，我和纽约大学的罗曼·弗里德曼教授提出国家经济的快速发展需要系统性的力量，建议各国政府在四个主要行业努力。 一是调整经济目前的生产能力，克服有效应对疫情所需设备和服务的迅速不足。 二是支持不直接参与危机应对的企业，确保持续提供必要的商品和服务。 三是确保人民有足够的手段购买这些商品和服务。 四是建立金融机制，救济债务偿还困难的人，以降低金融机构面临的灾难性风险。

李大威:在成功消灭疫情的基础上，中国政府也付出了巨大的经济成本。 为了应对经济下行压力的挑战，中国政府决定启动组合措施，提出要更加积极有为积极的财政政策，使稳健的货币政策更加灵活适度，推进要素市场化配置改革，进行新的基础设施建设等。 疫情期间，美国政府也宣布了重启经济的方案，将“非常大、大胆”的基础设施计划纳入第四次经济刺激计划，规模将达到2万亿美元，集中于就业和美国的基础设施重建。 白宫正在推动经济活动的重新开始。 我观察到激发了市场主体的活力，“计划经济”也在起作用。 你认为世界经济快速发展的最佳战术是什么？

菲尔普斯:政府必须采取一般不考虑的干预措施。 关于宏观经济，如果可以引用凯恩斯的话，他说“我们完全不知道”，对未来全球经济的所有参与者来说，不知道什么是最佳战略。

李大威:疫情期间，中国政府也鼓励人们以创新思维、新技术抗击疫情。 例如基于5g技术的远程医疗、基于人工智能的设备。 复职后，中国政府强调要提高科技创新支撑能力，稳定支持基础研究和应用研究，增加公司对研发的投资。 在后疫情时代，创新引领国家经济快速发展，是系统发展的组织部分。

菲尔普斯:是的。 众所周知，在后疫情时代，中国不仅将受益于创业，还将受益于注重创新的经济。 我的感觉是，中国人不仅可以成为伟大的公司家，还可以成为伟大的创新者。 在中国的所有时间里，我都被中国人民卓越的执着和巨大的决心所感动。 过去三四年，中国新企业的形成速度惊人，表明这样的企业的成立是为了开发和宣传创始人的新思想。 我认为一个国家创新的丰富程度很大程度上取决于其表达创造力和想象力的能力。

李大威:你是中国创新创业国家战术的密切注意者。 在过去的十年中，中国是自主创新的推动者吗？ 你认为中国有你着作中提到的那样优秀的创新企业的榜样吗？ 冰岛的沙发企业等不仅是新技术的应用，也是建立在自主创新的基础上的。 中国怎样才能培养出越来越多的企业呢？

菲尔普斯:这些年来，我访问了中国的几家企业，对其中的大部分或所有企业都留下了积极的印象。 我认为中国最创新的企业可能和冰岛最创新的企业有一定的差距。

李大威:独立性、自主性、成就感、对竞争的接受度这一现代理念在自主创新程度高的国家很强。 一个国家如何才能提高这些现代理念？

菲尔普斯:很明显，中国人有很大的活力。 很明显，我认为中国人有表达创造力的强烈愿望。 你不知道中国人有多想去未知的世界旅行。 我认为在美国和中国必须从教育系统开始。 当然，在某些情况下，父母也有助于在家庭教育过程中鼓励有助于这些创新的价值观。

李大威:近年来，有点全球化的曾经的支持者不断质疑全球化、民粹主义和保护主义的卷土重来。 这次疫情大流行可能是全球化的重要节点。 全球疫情期间，一些国家鼓励公司撤回本国。 这会给世界经济带来巨大挫折吗？ 或者说，国际社会正在走向后全球化时代吗？

菲尔普斯:如果有人解释新型冠状病毒大爆发的突然发生是反全球化的诱因，我会很惊讶。 当然，我赞成在学生交流、科学研究、国际贸易等广泛行业开展国际合作。 我知道只有少数企业是美国企业，从一个或多个国家撤出。 我认为将这些撤军视为后来全球化世界经济的开始是没有根据的，当然也是不成熟的。

李大威:谢谢。 菲尔普斯教授。 你从历史、价值观和创造性的角度进行的分解，有助于更好地理解世界经济的迅速发展和未来。

菲尔普斯:谢谢。疫情看起来已经减缓了，但我期待着下半年再次访问中国。

光明日报》(年06月12日版)